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名たかき2ちゃんねるですが、

※長々と続きます

PTプレイについて、意見がいろいろ出ていたので転載。

私はFAやってるのでFA部分に注目してますた。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1188509210/246-341


dat落ちしたときのため、内容ありそうな部分を抜粋してテキストにて貼り付け

250 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 13:26:30 ID:ZUL458d3
っていうか前衛は大抵クリ装備な訳で、んで50%程度だからなあ。
クリ出ないときに後衛にタゲ移るのは仕方ないよな。
タゲ(ヘイト)って単純にダメージだけなのかな。

タゲ移ると喜ぶ後衛とかやめてほしいわ。
こっちはどうにかタゲ固定しようと必死なのに、
タゲが自分に来ると嬉しそうにこえ~wとか。


251 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 13:33:02 ID:F7yBzR6T
>>250
タゲこっちに来てんぞ、と怒られるよりはまし。


252 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 13:52:05 ID:R0PvBvKP
>>250
それはしょぼい後衛だなw
後衛は前衛の頑張りで生かされていることに気づくべき。コンボしてるだけじゃん。
前衛よりHPやら引き際を考える必要がないんだし、装備交換・コンボ継続なんて当然。
喜ぶならタゲ来てる間は前衛様にタゲがいかないことを喜ぶべきw


262 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 15:28:04 ID:ZGa1Smme
今のCABALで前衛後衛なんてないも同然
後衛=遠距離で攻撃できる
程度なわけで、前衛が硬いわけでもないしタゲを取れるわけでもない
DEF=硬さとか言うのはただの脳筋
今さらなにをgdgd言ってるんだって話

>>250やら>>252見たいなのがいるから
前衛いらねって言われるんだよw


263 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 15:37:00 ID:Qpq1gPV6
スキル構成によってタゲとりやすくなると思う
回転ハヤクしたりな


264 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 15:40:12 ID:EB7uBOP0
前衛とか後衛以前に
良い後衛に恵まれてないと思う
「タゲーこえーw」「タゲきたー」などと言ってるような奴始めて聞いた。
普通はコンボに必死でそんなこと言ってる暇ねーよ  by後衛


266 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 15:50:11 ID:OtGhmfqx
>>255
前衛がタゲとってくれればそりゃ後衛は楽だろうが、
維持できない場合は結局後衛もhp気にして立ち回ることになるぜ。
あとfaはヒールもしないとイケないから、ただ攻撃してればいい前衛とは違って、
味方と敵のタゲ切り替えが忙しいとおもうんだぜ。


267 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 15:52:24 ID:wMoBzCTt
タゲのとりあいが出来れば一人前


271 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:06:02 ID:D2uGbQ58
強い前衛はありがたいけど弱い前衛はお荷物


272 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:31:34 ID:Svjf+lsk
FAってヒールする時、仲間タゲるのって大変じゃね?


273 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:37:50 ID:ZGa1Smme
F5-8でPTリストからタゲれるだろ
PT外にヒールはヒールしてもらう人たちの立ち位置次第


274 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:39:03 ID:ZGa1Smme
>>271
後衛もな
キャラが弱くてもどうかなるのはFAくらいだろ
ヒールあれば生きていけるし
下手なのはなにやってもお荷物だけどな


275 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:43:00 ID:OtGhmfqx
あとshift押しながらクリックで邪魔なmobよけれるよ。


277 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 17:51:08 ID:jGT+KY3+
オロカ相手に1300~1800とか出してくれるような後衛からタゲ奪い返すのがどれだけ大変か…
少しミスると全くタゲ返ってこないという事態になるんだぜ


279 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 18:05:03 ID:PMWmF0TZ
>>277
わかるぜ。
ファーストアタックを取れれば結構楽になるんだがなぁ・・・。
奴らの攻撃範囲は鬼だ。

後タゲ取られたBの場合だが、対人で使うようなコンボよりヴァイブ入れたほうがタゲ取りやすいんだが
これって累計ダメージよりヴァイブのような単発ダメでかいほうがいいって事なんかな?


280 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 18:13:49 ID:ZUL458d3
>>279
ああ、俺もそれ思う。多分だけどその都度というか
"mobが次の攻撃に移る時に誰が一番高ダメージ(=ヘイト高い)を出すか"
ここがキーなんじゃないかなぁと思っております。
そうすると>>263の部分も納得できるんだよね。
mobが次の攻撃に移る時にまっさきにダメージを与えてる場合が多くなるから。

というのも、俺はBなんだけど火力は俺の方が明らかに高い、ヴァイヴを使うBに
ちょくちょくタゲが移ってたからなんだよね。タゲ取る=秒間ダメージが高い ってだけじゃない気がしてた。

すんませんレスしすぎました。


281 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 18:29:19 ID:ZGa1Smme
はじめから前衛がタゲとってくれるなんて思ってない後衛なんだが
上手い下手の問題じゃねーし、装備やレベルに差がある場合でなければ
タゲ固定なんて到底無理

なんで前衛だからってタゲ取りたがるんだ?
ファーストアタックで敵をまとめたりしてくれるだけで十分だっつーの


282 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 18:31:07 ID:ZGa1Smme
ヘイトの話だが最終的にはわからんね
GMスキルのクリでタゲきたりするのは>>279の話と一致するんだが
FAでヒールしただけで来るときがある
ランダムタゲなのかヒールにヘイトあるのかわからん


283 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 18:32:34 ID:UBqjQWHu
>>281
前衛がタゲ取りたがるかどうかはともかくとして、ヒールする側からみれば
前衛がタゲとってくれんと範囲攻撃のmob相手にしてるときは2人以上ヒール
が必要な場面ができあがって大分迷惑を被るわけだが。


284 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 19:05:57 ID:ZGa1Smme
>>283
それ前衛3とあなたのFAでPTしてるときはどうするのかね
後衛3前衛1でしかPTできないのはry


285 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 19:11:51 ID:UBqjQWHu
>>284
挑発的にレスしてくれるのはいいんだが、281が「ファーストアタックで敵を
まとめたりしてくれるだけで十分」と言ってることに対しての反論をあげる根拠
として一例を挙げただけだぞ。不可能とは全く思わないが、事実B2Fや寺で前衛3FA1
は無駄が多くなるのは間違いない。と俺は思ってる。


291 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 19:28:14 ID:ZGa1Smme
>>285
前衛いらね
にしか見えないんだが
前衛が食らうのは仕方ねーだろ
タゲ維持よりも吸収や回避、時には範囲から外れるなどで
カバーすれば良い話

>>288
組んでくれなくていいお( ^ω^)
楽しいメンバでやればいいだけだ
俺は後衛だが 前衛いらね なやつとは組みたくないんだ


292 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 19:50:49 ID:Svjf+lsk
まぁアレだ、結構デリケートな話題なんだし声を荒げずにいきましょうや。
普段面と向かって言えない議論もここでやれば問題ないどころか
形に残って他の人も参考に出来るし。ただの喧嘩ネタにするのはもったいない


294 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:03:08 ID:UBqjQWHu
>>291
それは被害妄想だろう・・・。
少なくとも前衛がタゲとってくれれば、WR、FSなら後衛よりもDEF高い。
BLなら回避あるから避けやすいからどちらにしてもヒールする時余裕は
大分持てるようになるぞ。むしろ職別のメリットデメリットが全くみえて
いないのは ID:ZGa1Smmeじゃないのか?


296 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:16:58 ID:B4fdi/UK
タゲに関してだが
前1後3の場合後衛にタゲが行くのは必然だと思った方がいい。どんな優秀な前衛でもタゲ飛ぶよ

前2の場合ほぼ前衛でタゲ取れる。タゲ取りが苦しそうなのはFBかな。
FSはクリ出れば廃BLやWRのノンクリよりダメ出るから取れないこともないんだよ

WIZはもう少し「タゲとってやる!!!」くらいの気持ちになってくれ。


297 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:25:35 ID:ZGa1Smme
>>294
人の話を聞けお( ^ω^)・・・
  >>262の内容をまず見てくれ

>>296
FBってそんなに火力ないか?
俺の周りのFBが変態多いのか普通につえーですよ
装備が異常なのは否定できないんだけど


298 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:37:10 ID:FL7xI+nB
>>294
・・・あれ? FBは?

>>297
自分FBですけど例えばオロカにクリでればタゲくるけどクリ出ないと・・・(´・ω・`)ナンテコッタイ


299 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:48:15 ID:ZGa1Smme
>>296
俺はFAとWIZやってるんだけど

WIZはタゲ取りにくいだけでダメージは与えてる
FAはタゲ取るけどダメージはあまり与えてない(ヒールしてるからな)

で、なんでタゲがそうなるかっつーとGMでクリが出たらタゲが移るんだ
極端に火力差がない限りほぼ100%移る気がする
(ほかのメンバが同時にクリでたら別だが)
そうなるとWIZってなクリ出にくいもんだ

FSがタゲ取るのも似たようなもんじゃないのかな
タゲ取ってる=ダメージがあるわけじゃないから
俺の周りのFS(数人だが・・)は火力欲しいところは
ドーピングしてるって言ってたよ


300 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 20:52:33 ID:ZGa1Smme
>>298
FBはdebuff職だしほかの職と同等に火力あっても困るんですが(´・ω・`)
debuffを加味した上で多職と比べたら遜色ないんじゃないって言いたかった

参考になるかわからんけども俺の周りのFBはできるだけクリ特化してるお
弱いと言われてるガチコンボPvでも良い勝負してたりするのよく見る

連投してるので少し黙ります(´・ω・`)すまそ


301 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 21:13:00 ID:w4FZx1L1
前衛やってから発言してくれw


302 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 21:13:56 ID:NK45xbmT
B、FB、WIZ、FAと育てた俺がきましたよ(´・ω・`)

もじゃ2とかPT必須どんじょんでは、WIZがいちばん楽チン。
遠くからキャノンコンボして、タゲ来たら俺ターンに変えるだけ。
基本的にコンボに集中できる。

次にBが楽で、その次がFB。
といっても、HPに気を使うのと、FBがデバフ入れるのがメンドイだけ。

一番しんどいのはFA。
PTのHP見ながら、コンボして、PTのバフ切れたらかけなおして・・・・って、忙しすぎw
しかも、誰か死なせたら気まずい空気が(;´Д`)ウウッ…

WIZなら、もじゃ2連チャンとかいけるけど、FAは絶対無理。
集中力もたんw


304 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 21:17:00 ID:oB0BxdjU
前衛は壁になって後衛守ってやりたい心理が働くんだよ。
役に立つかどうかはともかくちょっとは察してくれ。


305 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 21:23:42 ID:LELH6Cax
レベル120↓でスキルT/T未満のPTなら前衛は2まででWIZ入ってた方が安全
装備も甘い前衛ならば1人にした方が無難

レベル120↑でスキルT/TのPTなら前衛3でも余裕っしょ
最後のボスはちょっときついかも知れないけどね
9ボスまでで前衛3がきついのなら
それは前衛の吸収装備が手薄なのか、装備そのものが甘すぎる
もしくはFAのヒールが下手だから

FAはただヒール連打してればいいって訳じゃないぞ
某マーズ有名WIZのブログにあるように
前衛が1発目食らった時はPOT飲んでもらってヒール不要、2発目食らった時にヒール
手が空いてる時は攻撃参加

ボーっと突っ立って無駄なヒール連打してるだけの奴なんてFAじゃない!と言いたい


307 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:09:42 ID:IlpVHF4t
>>305
無駄なヒール連打するFAです。仲間のHP満タンにしないと気が済まなくて。
あのブログ読んだけど理想論ですよ・・・できるFAさんもいるんだろうけど。

前衛の被ダメ見て、感覚的なんですが
安心できるから俺も攻撃しちゃえって思える前衛さんと
頼りなくておちおち攻撃できねえよって前衛さんいるんですよ。
頼りなく思える時はタゲったHPゲージとにらめっこになるんで突っ立ってる状況になります。

後衛にも安心できる、頼りないってのを感じられる前衛さんもいるだろうけど
まぁ楽しく遊びましょうよ・・・


308 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:16:36 ID:1EZYqwpY
なんかいろいろ書かれるとFAでPT参加しにくくなるな
下手だから野良PTではFA出さないようにしよう


309 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:17:02 ID:ACmUCV3G
そこは連携なんだよね。よく一緒にいくFAがいるんだけどHP見なくても
感覚でヒールのタイミングがわかるらしい。


310 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:22:11 ID:ACmUCV3G
現行ダンジョンでFA必須な場所ないんだから気軽に参加したらいいよ。

個人的な意見になるけどFAはヒールに固執しないで攻撃してほしい。
前衛はHPやばくなったら逃げればいいよ。自己責任だ


311 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:22:12 ID:rFEGB5rg
PTヒール来たらさらにFAの仕事が増えるな


314 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:48:08 ID:d2yywokQ
>>303
先輩FAとしてオマイさんの成長を期待しとるぜ。
FAはつったってヒールしてればいいわけじゃないってのは、そのうちわかるよ。
スタン効かないボスに連続攻撃させないように影の硬直いれたりして微妙に助けたり。
それは経験つまなきゃわからんことだし、積極的にPTでいってみれ。


316 :名も無き冒険者:2007/09/03(月) 23:51:02 ID:NK45xbmT
>>305
それが理想なのはわかるが、PTでどんじょん行くとラグがひどくて
攻撃食らってるのか避けたのかわかんないんだ。
攻撃モーションの数秒後にゲージが減るとか普通だし。
だから、とりあえず敵の攻撃モーション確認しららヒールしてる。

単体攻撃のボスなら、ヒール→グラビ→ヒール→毒のループになる。

範囲攻撃のボスは攻撃するヒマなんてないっす。(´・ω・`)


317 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 00:26:28 ID:lyUpAfS4
>>316
自分も攻撃モーションでヒール入れてるよ
モーション出た瞬間に実際HP減ってるからね
POTと重なったっていいじゃない!
逆に色々やること多くて楽しいよ。

脳筋だから前衛も大好きなんだけどね。
気持ちの切り替えできるからどっちもいいじゃまいか


320 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 02:28:48 ID:avYKvJNh
>>316
ボス相手する時にスキル打つなら、影か石か雷か炎か、あとクリショもかな
2秒硬直あるスキル打った方がいいよ
2発打てそうな時だけ影のあとにグラビとか毒入れた方がいい


334 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 12:39:51 ID:4FgPJJKu
アフィリエイトなw

個人的なイチ前衛の意見なんだが、出来れば影の硬直を入れて欲しくないな。
当方ブレーダーだから他は知らないけど自分のスキルにも硬直付いてるし、使用時間が長いからGMする前に影撃たれると3秒間くらい殴られる。
まぁそれで死んだことはないから良いのかw


339 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 13:40:04 ID:5DWqsnKG
>>334
おれFAなんだが、影は殴られる「後」に入れてる。
たとえばスカードの後 (場合によっては途中) とか、ヴァイヴの後は殴られるよね。
とりあえず、連続攻撃くるなと思えば影入れてヒールする感じ。
人によってコンボ構成違うし一概に言えないけど、どうだろか・・・


340 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 13:51:49 ID:4FgPJJKu
>>339
君は間違いなく優秀なFA様だ!
PTである以上、他の人の硬直スキルと重なったりするから仕方ない。


341 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 13:52:33 ID:vDGZQgsh
その気遣いに涙が出てくるんだぜ 



私、ヒールする(`・ω・´) と思ってFA選んできたんで、↑で評価されてる「うまいことヒールがタイミングよくできて、現状把握して火力持って攻撃もイケる」っていうFAになれたらいいなあ~ って思うのですが、、、。

㍉ぽ・・・ ヴぉくそんなに器用じゃなかった〓■●
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Comment
無題
読めば読むほどグサッと棘が突き刺さる。

そんな器用なことできねえよ!!!!!!!
アッ!アッ!アッ!アッ!アッー!

寺いっても足引っ張りまくりだよ!!!!
オードサークルって便利だね^v^b
次のメンテでまた10個くれないかな?
さらみん URL 2007/09/06()01:19:10 編集
さらみちゃま
できないよね~~
こんなことサラっとやってる人尊敬するよぅ;

オードサークルはアイテムショップで取り扱っております ^w^
by さり丼 / 2007/09/07 22:48
無題
これ前衛にもグサグサくるじゃないかあああ

まぁ戦い方や理想なんか、人それぞれだからねぇー。人の意見はイイトコだけ聞いて、どんこの理想とするFAを目指せばいいとおもふ!
ぽち 2007/09/07()16:26:34 編集
ぽっちゃま
私の理想とするFAってのが、まさに、「頼りがいのあるFA」!なのですお!

出来ないクセに理想ばっかり高いのが始末悪いのだわよねえ ><。アイタタ


まー、でも、出来んもんは出来ん^・^
by さり丼 / 2007/09/07 22:49
無題
さりどん職人だね!!!!(GMイベの記事とか)
もうそれだけで良い仕事してますから!!!
たから 2007/09/09()23:58:17 編集
たからちゅわん
そう言ってもらえるだけでありがてえ
涙がちょちょぎれるぉ ;;
by さり丼 / 2007/09/10 20:10
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